David Serrano Graziatti La verdad sobre por lo que tú te movilizas la tienes tú no yo, pero YO SE LA VERDAD sobre quién creo ese movimiento y para qué?, entre otras cosas para que IU no desapareciera y captara parte del voto PSOE, eso por un lado, segundo intentar que no se vote PP, ya que el 90% de los partidos minoritarios son IZquierda, pero había que disfrazarlo y utilizar el queme de la gente diciendo que son apolíticos....
David Serrano Graziatti eso es lo que me da asco de ese movimiento, auténtico asco, no la gente sino los que crearon la plataforma. Y sobre todo en el momento en el que a un movimiento se le unen Anarquistas, Comunistas y Sharperos es de todo menos apolítico, esa es la parte AUTO-MARGINAL del pueblo español y por eso ese movimiento ha sido ignorado.
Pablo Parricida Cantalapiedra Bien, bien, bien. Otro de los que piensan que el movimiento no es apolítico y que nace da la manipulación. Por supuesto, adelante. Llegarás lejos.
David Serrano Graziatti Al menos no me dejo engañar por plataformas creadas por IU, y al menos respeto a mi pueblo, Educación Laica, República, subidas de impuestos para seguir con el rollito papá Estado financie, perdona pero suena a muy de izquierdas y sin respeto para el Pueblo, esas cuestiones se solicitan planteando un Referendum a nivel nacional y por supuesto sin ir de la mano de Antis y radicales.
Pablo Parricida Cantalapiedra Nadie ha hablado de República. Te has dejado manipular tú por los medios de la derecha.
David Serrano Graziatti Ves? medios de la derecha? crees que no he pasado por Sol? qu eno he visto las pancartas de CNT-CGT, Okupas, sharperos.... y con eso que quieres construir tú un mundo mejor.... venga ya coño lo que hay que oír......
Pablo Parricida Cantalapiedra No hay pancartas de CNT o de CGT. Igualmente, Okupas no es un movimiento político, ni un prtido, sino una forma de ver el sistema de viviendas. Y sharperos hay, como los hay en los mítines del PP, y también hay hippies, turistas, gente con sus años puestos, y sobre todo mucha gente joven y corriente que esperaba un cambio. Sabes siquiera por qué se pide allí?
David Serrano Graziatti Por unas listas abiertas en los partidos? os enteraís los jóvenes de ahora 30 años después que las listas son cerradas? República amigo ahí mucha gente pedía República sin referendum ni hostias.... ademñas amigo en esta mierda nos han metido la izquierda radical del colega Zp entiende que millones de españoles no queramos ver izquierda ni en pintura, esta vacía, sin gestores, sin intelectuales, sólo con humo...
David Serrano Graziatti
Por cierto la realidad de un Okupa no es la vivienda tío, esa es la excusa, un ocupa es un VAGO que ni estudió en su momento, y menos piensa en trabajar, la vida es fumar, emborracharse mujeres y vageo, luego para disimular hablamos del problema de la vivienda, como tú comprenderás gente que no tiene ni el título del anís del mono, ni oficio, ni beneficio, ni cultura es quién para hablar de algo tan serio como la vivienda.
Pablo Parricida Cantalapiedra
Exacto macho! No tienes ni puta idea de lo que piden. No son cambios concretos en la política, es algo por encima, es que los políticos y el sistema le de prioridad a las personas sobre el dinero. Piden por una democracia más representativa, porque votar a un tipo cada 4 años y que él decida todo por nosotros no es democracia, es elegir una dictablanda cada 4 años. Se piden referéndums por internet, que se pueden hacer y no se están haciendo. En Sol están demostrando que las cosas se pueden hcer mucho mejor, y las están haciendo.
Pablo Parricida Cantalapiedra Tengo primos que han estudiado Telecomunicaciones y acabaron la carrera y que no encuentran curro ni a hostias, que no reciben ninguna ayuda para independizarse y que han optado por okupar cosas, que, por cierto, estaban vacías, llevaban años vacías y por tanto sin valer para nada.
David Serrano Graziatti
Una Democracia más representativa? funda un partido con las firmas y a por ello, o funda UNA PLATAFORMA REAL, CON UNOS ESTATUTOS reales y alomejor es creíble, pedir pedir.... yo también quiero pedir que me aumenten el suelo 2000 euros no te digo, el tiempo de pedir se acabó chaval, hay que sacar el Patriotismo Y DAR DAR A TU PAÍS para que no se hunda,pero claro para eso hay que saber lo que es el patriotismo y el sacrificio, ese movimiento a parte de decir obviedades que solución a puesto encima de la mesa? CERO y por eso ha sido ignorado.
Pablo Parricida Cantalapiedra
No claro, es que lo que para nosotros es tan obvio no lo es para la clase política, y además es su responsabilidad, porque para eso se les paga, el buscar soluciones. Considerar que no es una plataforma real por el hecho de que no tengan nombre es como darle más representatividad al Alzamiento Nacional de Sanjurjo, porque se pusieron sus nombrecitos y todo muy cuco. No se han dado un nombre, ni un único representante, porque consideran que no es una voz, que son muchas, y que no es una persona, que son muchas. Yo sí sé lo que es el patriotismo y ver que mi país se desangra por una panda de sinvergüenzas que están a los pies de gente que el pueblo no ha votado me parece horrible, y hay que acabar con ello. Menospreciar de la manera en la que lo estás haciendo al movimiento del 15 de Mayo sólo te resta autoridad al hablar, pues no eres ecuánime. Allí se están dando lecciones de diálogo, cuando 1500 personas se ponen de acuerdo, por ejemplo.
David Serrano Graziatti
Pero tío que parte no entiendes de que ese movimiento salió de IU, diseño electoral puro? si hasta el creador de la Web ha sido concejal de IU, pero te sigo diciendo que por pedir se pide la luna, que solución aporta ese movimiento? a parte de que si a 30.000 jóvenes en la puerta del SOL le llamas movimiento, ayer que fue LA REVOLUCIÓN DE LAS URNAS? que acudieron por millones y han dado el vuelco electoral más espectacular de la historia de nuestra Democracia, eso es MOVIMIENTO, y opción política, y tú quieres comparar lo de Sol con ese dato histórico desde ayer? Por cierto los políticos salen del PUEBLO amigo y votados por el pueblo, en otras palabras por borregos POR NO HABER hecho nada hace años están los políticos que están, que Zp era muy bueno y mu progre hombre ahora de que se quejan los de izquierdas....
David Serrano Graziatti
Y por favor ya que hablas de lo mal que lo hacen los políticos te recuerdo que en este País lleva gobernado la izquierda 7 años, así que si quieres ser honrado y coherente con tus protestas de entrada esa plataforma con nombres y apellidos se tenía que haber cagao en ZP y toda su prole..... pero claro los dos sabemos que dicha plataforma tiene una deriva to the radical left y jamás reconocerán eso, si votaste supuesta izquierda moderada PSOE y el País esta arruinado la culpa no es del PSOE ni de la izquierda ES DE TODOS LOS POLÍTICOS, así que no votes PP-PSOE y vota una izquierda todavía más radical e inútil.
Pablo Parricida Cantalapiedra
Si es que te pasas de listo a cada palabra que dices. Efectivamente, lo que quería decir es LA CLASE POLÍTICA, ENTERA, DE MANERA INDIVISIBLE, sin distinguir entre PSOE o PP o IU o UPyD o las viudas de la falange. No llamo movimiento a 30.000 jóvenes en la Puerta del Sol (que ya es más movimiento que el que haya hecho la derecha en años) sino a las 58 ciudades que se manifestaron el 15 de mayo, las acampadas que están apareciendo cada día, no sólo en Sol, sino en Granada, Barcelona, Badajoz, Yecla... y no sólo en España, sino en prácticamente todos los países europeos y varios latinoamericanos. Si quieres hacer oídos sordos, maravilloso. Seguirás sin ser ecuánime. Y sobre todo cuando no te has informado. Has venido al debate con las manos vacías. Tengo una duda, ya que hablas de honradez y coherencia, y te prometo que va sin ninguna clase de ironía: ¿Cómo cojones sale el PP en Valencia con la trama de corrupción demostrada de la que se habla todas las semanas? Yo sólo le veo una explicación probable: población aborregada, dormida, que vota al partido que más grita. Y creo que ha sido así con todos los ni-nis y con el problema de la población envejecida. Si tienes dudas con eso te lo explico, pero creo que se entiende. Mucha gente de derecha cree que hacer política es hacer oposición, cuando no es así. Hacer política es hacer política y buscar el bien para los ciudadanos. Por lo pronto aquí en Madrid gran parte de la campaña del PP ha sido el ataque directo al PSOE, lo que en principio no reporta ningún bien al ciudadano, sea del partido que sea. Por supuesto, el PSOE no ha hecho la mejor de sus campañas. Tomás Gómez no ha hecho ningún esfuerzo por ganar las elecciones. Y sigues siendo muy corto de miras. Uno de los grandes problemas de España es el bipartidismo. Y por otro lado, como ya te he dicho antes, la protesta no es contra ZP, o contra el PP. La protesta es contra la dictadura de los mercados, contra la falsa democracia en la que seguimos los dictados del FMI y de la UE sin votarlos. Y no tengo ninguna prueba de que la plataforma de la que hablamos sea de IU. Por ahora, Esperanza Aguirre calumniaba afirmando en su discurso agresivo que el dominio del portal es del PSOE. E Intereconomía demonizaba el movimiento y gritaba que era el demonio de ZP escondido detrás de los jóvenes. Parece que hay una cosa clara: todos los partidos conservadores han tenido que ajustarse a los cambios que lograron los partidos progresistas, busca en la historia de cualquier nación. Por eso, muchos de ellos tienen ideologías caducas que se convierten al final en la campaña vista como el mercado de votos. Algo que objetar
Pablo Parricida Cantalapiedra Además, te rebatí lo de las pancartas de CNT-CGT. Han desaparecido? te olvidaste? tengo razón.
David Serrano Graziatti
pues chico yo las ví, pancartas y pegatinas, es más recuerdo una pancarta con un símbolo Anarca que decía: Revolución feminista o no hay revolución, simplemente con leer eso.... y luego la otra gran verdad, no hay agallas de verdad para cambiar nada, porque una verdadera revolución exige lo que exige, que es mucha lucha y mucha sangre, gente que no tiene el más mínimo patriotismo, gente que canta un patriota un idiota moriría por darle un futuro mejor a sus hijos en una revolución? de entrada hay que amar mucho a España para eso, y la morralla anti-sistema que se concentra ahí sólo ama el vageo, por Dios si a los que hay allí les dices que se larguen a otra plaza a cambio de 5 gramos de MAria y se queda SOL VACÍO.... menudo movimiento
Pablo Parricida Cantalapiedra
Si crees que sólo cuentan los partidos en la política te explicaré una cosa. En tiempos de la República, la FE fue ilegalizada por ser un partido que quería cambiar las reglas del juego, no jugar al juego. Ahora, ese mismo partido, ahora FE de las JONS, la Falange Auténtica y la FE, son lo mismo, sólo que son legales. Sí, ese partido que patrocina a los cachorros del neonazismo, retrógrada, homófobo, xenófobo, anclado en el tiempo, soportado únicamente por la extrema derecha de toda la vida y los skinhead, está legalizado y tiene 3 partidos. Y lo mejor es que si ese partido subiera al poder, adiós democracia, adiós Constitución y adiós toda la política actual. En cambio, Sortu y Bildu, partidos acusados (con suficientes pruebas, pero no concluyentes, o sea, que no aseguraban nada de nada) estuvieron a punto de ser ilegalizadas. Las cosas claras: o ilegalizamos Sortu, Bildu y también todas las formaciones de FE, o legalizamos todo. Y no favorecemos a los que tienen antigüedad, o mejor dicho, al parásito que queda del fascismo en España. Y menos mal que el PP decía que respetaría la decisión del Constitucional, porque luego, cuando vio que les salió rana, todos a quejarse y a decir que se volviera a votar. Pues menos mal que el Constitucional tuvo dos dedos de frente, porque si la democracia es lo que tú dices que es, entonces es que a Bildu se la quiere y tiene mayoría absoluta en una provincia. Para que veas a qué se juega en España.
Pablo Parricida Cantalapiedra
Es increíble lo democrático y ecuánime (repito) que te muestras cuando haces esa generalización de que en Sol sólo hay perroflautismo. Por supuesto que hay yonkis, pero eso en nuestro movimiento y en todos. Respecto a lo que dices de la sangre, la violencia engrendra violencia, y nosotros hablamos de ideas y de diálogo, no de gritos e imposiciones. Es nuestra forma de entender la DEMOCRACIA. Si hablas de pegatinas, por supuesto que ha habido gente que se ha intentado apuntar el tanto de este movimiento. Si es un engaño, a cuento de qué ponen pegatinas? Dirían que son apolíticos y después se pondrían a hacer propaganda? A ver si pensamos y analizamos un poco.
David Serrano Graziatti
Y tu hablas de que quieres más Justicia, mira en Países serios de nuestro entorno los cuales nos DAN SOPAS CON ONDAS en Democracia, BILDU no existe, ni CIU, ni PNV, ni ERC, ni ningún parido que en sus estatutos tenga una sola coma en contra de la Constitución, Bildu ha sido legalizada porque el PSOE ha dado orden a sus jueces del Constitucional para legalizarla, negociar con ETA y poner a ZP como el adalid que acabó con el terrorismo, cuando es todo lo contrario, hoy ETA maneja los presupuestos de 100 pueblos vascos, su censo y encima le han dado a una banda de asesinos legitimidad política, aquí lo que hace falta es eso, mano dura como hacen nuestros hermanos Europeos contra los independentistas y la gentuza que los apoya, ESO ES SERIEDAD DEOCRÁTICA y no permitir que partidos de mierda anti-sistema que lo único que quieren es joder la Nación y el PAís encima cobren del resto de los españoles, no me extraña que digan Spain is diferent
Pablo Parricida Cantalapiedra Punto uno. Contesta sobre la FE
David Serrano Graziatti
La FE tenía bastante más fuerza que tú movimiento no crees? y entre otras cosas por eso la ilegalizaron los unos y los otros, pero en la FE tenían un credo muy claro PAN,PATRIA y JUSTICIA, y te recuerdo que eran obreros Castellanos, y a parte de todo, tenían el suficiente amor a España y agallas como para morir por sus ideales, equivocados o no amaban a España, al igual que los soldados Republicanos, pero amigo la gran mayoría de tus jóvenes congéneres no tienen huevos ni para emanciparse de papá y mamá, menos aún de luchar por nada, se va a SOL en plan que guay y de acampedo, muy pocos por desgracia hay allí comprometidos de verdad
Pablo Parricida Cantalapiedra has probado a hablar con alguno? porque yo sí he hablado con militantes de la FE, he hablado personalmente con Cristina Cifuentes, y tú OTRA VEZ MÁS no te has informado. A la que rasco me encuentro con el fascista que eres. Demuestra lo contrario.
David Serrano Graziatti
cómo no? fascista, viene en el manual de educación para la ciudadanía? sabes lo que es el Fascio muchacho, seguramente ni puta idea, es como si yo ahora te llamo ROJO o Stalinista sólo por no compartir tus ideas, ves porqué la gente normal,que queremos a nuestro País, que pensamos en su futuro pasamos de SOL y de las payasadas que dicen la gente que se concentra allí? fascista dice, pero si no has visto un verdadero fascista en tú vida chaval, que Mili necesitan algunos QUE MILI se les quitaba la gilipollez anti-sistema en dos mesecitos.
Pablo Parricida Cantalapiedra
'fascista en tú vida ' la palabra 'tú' no lleva tilde en este caso. Continúo. Por supuesto que sé lo que es el Fascio, por otro lado a mí Educación para la Ciudadanía no me tocó por dos años (asignatura inútil de Esperanza Aguirre). Por desgracia, la gente normal no quiere a su país. La gente normal se asusta si ve la bandera de España. La consideran un símbolo de los fachas, que la hicieron suya. No somos anti-sistema. Deja de resumirnos en una palabra, porque es algo que yo no he hecho. Gracias a los dioses, la mili no es obligatoria. Me pregunto siquiera si tú la has hecho. Por supuesto que he visto fascistas. Y no te creas que todos los fascistas son de derechas. He tenido que correr delante de fascistas tanto de un lado como de otro, porque pienso distinto a ellos. Se llama fascismo intelectual, y los sufrirás si eres distinto a ellos. Ser un purista de lo términos conlleva crear nuevos o renovar los antiguos. Sigues sin contestarme también a la trama de corrupción de Valencia y con ello al voto de los ninis y la población envejecida, y a la campaña del grito, que creo que es la que te ha cautivado. Por cierto, muy interesante que no te he visto usar 'creo que' o 'en mi opinión'. Por lo visto tienes la Verdad absoluta, homogénea y eterna en tus manos cada vez que hablas.
David Serrano Graziatti
Me sacas la Gürtel? eso es pecata minuta en comparación con el Cortijo Andalú ERE ERE ERE, los 3% de las obras del PSC en Cataluña, y tu eres muy joven, pero yo vi como el Sr.Gonzalez (FELIPE PARA LOS AMIGOS) robó a España hasta en el DNI, Roldán, Filesa, Rumasa, BOE, PSV cooperación de Ugt de vivienda, llegamos a superar a Italia en corrupción, lo cual es todo un hito, teniendo políticos del PSOE no nos hace falta Camorra.....
Pablo Parricida Cantalapiedra Creo que la idea general es que estás excusando que el PP juegue con el dinero que es de todos. Me equivoco? y además, usando el pasado. Del pasado se aprende, para eso está.
David Serrano Graziatti
No, si Camps pilló que pague, sin embargo otros que hablan de Corrupción no dicen nada del Cortijo Andalú, el cual ha robado al pueblo español 600 millones de euros con los ERES, mejor dicho se lo han robado a gente despedida, y tu como defensor del obrero no dices nada?? excusas el ladrocinio continuado de la izquierda española en Democracia sólo porque son de tú ideología? Chaval entiendo tu juventud, pero en este País no puedes hablar de izquierdas y honradez porque se van a reír en tu cara. Si alguien ha robado en Democracia ahí tienes al PSOE y a UGT, tanto que los jóvenes de mi generación le llamábamos CORRUPSOE.
Pablo Parricida Cantalapiedra No les he excusado, eso lo has dicho tú. Igualmente, si dices que Camps debería pagar, a cuento de qué sale otra vez en las elecciones? es que la población no se entera o algo así? Es que se la suda, se lo perdonan o algo así? no lo entiendo. y si queremos hablar de robos, vamos a los de verdad, a los que afectan a todos, a los rescates de la UE, que no son ni rescates ni son nada, son chantajes.
David Serrano Graziatti
Ha salido porque en Valencia no quieren ver un socialista ni en pintura, Camps les parece una nena de la caridad en comparación con lo que tuvieron en la época Gonzalez, por hablar de que son españolistas, y tienen unas ganas locas a los catalanes, quienes han dado a los Catalanes toda clase de privilegios ILEGALES en estos años? PSOE, pues por eso no van a salir ni en Madrid ni en Valencia durante siglos, en las grandes Capitales españolas la gente se siente ESPAÑOLA antes de izquierdas o derechas, ZP a jugado a ir de ROJO, de medio Republicano pues ahora que el PSOE apenque, 90 % de las grandes ciudades de España son peperas.... a ver si se enteran en Ferraz de que todavía queda en España mucho Rojo Católico que ama a España y esta hasta los cojones de ZP y su tropa, por no hablar de que se ha cargao el PSOE, y todo suena a que ahora vamos a tener PP hasta en la sopa.......
Pablo Parricida Cantalapiedra Bueno bueno. No saques el tema de la religión, porque estamos debatiendo en la publicación de una mujer pagana, y estás debatiendo con un pagano. Si crees que eres mejor por ser católico, aquí acaba la conversación.
David Serrano Graziatti
Yo no soy católico, pero en Andalucía Castilla La MAcha, Extremadura lo son y por goleada, y va el PSOE y se pone a cargar contra los católicos porque a ZP no le gustan, craso error teniendo en cuenta que el 85% de la población española es católica. El paganismo es otra forma de religión muchacho, la fe de cada cual mientras no sea Islámica me la trae floja, es un derecho de cada uno, sólo resalto que el PSOE ha cavado su propia tumba al cargar como ha hecho injustificadamente contra los católicos sólo por el hecho de serlo, hay que ser tonto porque si algo tiene el SUR y Castilla La Macha es católicos.
Pablo Parricida Cantalapiedra Decir que el 85% de España es católica es irrisorio. Otra cosa es que el 85% de España esté bautizada. Si además eres islamófobo, apaga y vámonos.
Pablo Parricida Cantalapiedra Además, no se trata de comprar o vender votos. Se trata de tener unas convicciones. Y si se gana con ellas, bien, y si no, pues nada.
David Serrano Graziatti
Ya sé que la mitad no son practicantes, pero simpatizan con su fé, lo maman de su familia, defiendes tú como supuesto pagano el Islam y el daño que representa para las libertades? y tú vas de luchador de libertades...... eso digo yo apaga y vámonos, ahora el Islam es justo, y tiene tacto con los derechos individuales de las personas........... si alguna religión tendría que estar censurada explicada como ejemplo de hasta que punto la religión puede tarar la cabeza de las personas esa es el Islam.
David Serrano Graziatti Al menos el RADICAL, y tú eres madrileño? recuerdas el 11-M porque la gran mayoría de los madrileños SI
Pablo Parricida Cantalapiedra Por supuesto que recuerdo el 11-M, bocazas, mi hermana casi palma ahí. El hecho de que haya una organización terrorista islamista no los convierte a todos en terroristas. Es como decir que todos los vascos son etarras. Por otro lado, el Corán en sí no es lo peligroso, sino la interpretación que se hace de él en algunos casos. En cambio, la Biblia habla de penas de muerte, de machismo. Y cuidadito con tratarme de supuesto pagano, que con las mismas te pongo a tí de supuesta persona.
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